Сегодня я твердо решил ополовинить, наконец, наш длинный список претендентов на победу. Напомню: в начале наших поисков мы отобрали 25 образцов нарезного оружия, попадающих в указанные ценовые рамки (до 60 000 р.). Но никого не выкинем без причины.
СКС – классика советских охот. Широчайше распространен до сих пор по всей территории нашей необъятной и, видимо, долго еще будет. Отдав дань уважения, выкидываем его за то, что оружие это военное, а мы охотиться собрались, а не воевать.
По этой же причине выкидываем Тигр и, к сожалению, Вепрь. Последний сконструирован на основе коробки Калашникова. К Вепрю у меня, признаться, исключительно позитивное отношение. Вятско-Полянский Завод делает отличные стволы и хорошее оружие и мой Бекас-12 тому верное подтверждение. Но армейский карабин – это военное оружие, со своими особенностями, с охотой, часто, несовместимыми.
Чтобы выкинуть еще пару образцов, поговорим о качестве российского оружия, а точнее о его отсутствии. Общеизвестно, и мои три ружья это подтверждают, что качество деталей, их подгонки друг к другу, обработки поверхностей у подавляющего большинства отечественного оружия оставляют желать много лучшего. Конструкторские решения интересные и конкурентоспособные, но не их реализация. После покупки наше оружие требует послепродажной подготовки с напильником в руках, и на примере ИЖ-27 я в этом убедился лично. По поводу Лося и Барса вы найдете в Интернете множество подобных же проблем. Выкидываем их. КО-91 – туда же, т.к. даже найдя его в хорошем исполнении, получим все же раритет, в котором хорошо бы знать толк до его покупки. В качестве первого нарезного оружия рассматривать его не могу.
Учитывая размышления прошлого вторника, выкидываем полуавтоматы. Точнее, поставим их пока в отдельную группу, из которой, возможно, потом выберем лучший образец. Так, нас покидают: Remington 7400, Browning Acera, BROWNING BAR II, Benelli ARGO, H&K SLB2000. После сегодняшней чистки, у нас осталось 14 вариантов (в скобках – цена):
- Zastawa ВПО-106 .308Win (23 000)
- SAVAGE 111GC .30-06SPR (26 800)
- CZ 550 .30-06 Lux (29 830)
- Winchester 70 Black Shadow .30-06 (34 960)
- Antonio Zoli мод. “AZ-1900″ кал. 9,3×62 Spr. (35 000)
- Sabatti ROVER 870 R к. 9.3×62 (35 950)
- Tikka Т3 (30-06) Hunter (39 000)
- Remington 700/25793 .30-06 Lux (39 900)
- Winchester SXR Vulcan .30-06 (42 370)
- RWS – Rossler TITAN-6 300 Win Mag (43 900)
- CHAPUIS Challenger кал. 30-06 (47 500)
- Sako 75 Hunter .30-06 (51 800)
- Mannlicher SBS .30-06 Pro Hunter 60 (53 025)
- SHR 970 (56 240)
Дальше мы перейдем к рассмотрению каждого варианта, и если именно на этом моменте наших поисков первого нарезного оружия у вас родилось стойкое желание вмешаться и помочь советом – прошу оставлять комментарии!
Невообразимо ошибочный подход к выбору нарезного. Во главе угла должна стоять не цена, а виды охот, которые необходимо “перекрыть” этим оружием. Отбросив автоматы, вы закрыли для себя все загонные зверовые охоты. Без возможности второго выстрела делать на них нечего.
В оставшейся куче свалены образцы, рассчитанные на совершенно разные дистанции стрельбы и разную по весу дичь. Только три винтовки в списке имеют калибр, достаточный для охоты с лабаза.
Так для чего вы выбираете себе винтовку?
Вот, довыбирался
Прежде всего, польщен вниманием к своему скромному поиску известного форумчанина hunter.ru – если это именно Вы, Олег. Мнение знающего человека, как мне видится, может только помочь делу, но никак не помешать.
Во-вторых, учитывая Ваш комментарий, мне показалось, что Вы не знакомы с началом сериала, где как раз и были вопросы о возможных охотах с первым нарезным, меж тем это ведь уже восьмая серия
Давно собирался я сделать содержание, да теперь уже откладывать некуда:
все на одной странице (новое вверху): http://hunt.sevat.ru/blog/archives/category/%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%b5%d0%b7%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%be%d1%80%d1%83%d0%b6%d0%b8%d0%b5
по пунктам:
1: введение; обзор методик выбора.
2: цена нарезного оружия; 25 доступных по цене вариантов.
3: виды охот с нарезным оружием; цена охоты.
4: калибры нарезного оружия; выбор калибра; калибр .308 Winchester; калибр .30-06 Springfield.
5: цена нарезного патрона; расход патронов.
6: сравнение калибров .30-06 и .308; выбор калибра.
7: выбор системы нарезного оружия; болтовая винтовка или полуавтомат.
8: сокращение списка возможностей до 14 образцов болтовых винтовок.
Также хочу отметить, что в списке действительно образцы в разных калибрах и это – правда некорректно. Дело в том, что калибр на котором я в своем поиске остановился, это .30-06 Springfield, но поскольку представленные образцы в таком калибре доступны и стоят таких же денег, я не стал исправлять таблицу. Если грубо, то даже при анализе конкретного экземпляра по большинству критериев калибр не важен. Т.е. если у ВПО ствол хромирован и имеются штатные крепления для оптического прицела, то это так и для 105 (.30-06) и для 106 (.308) модели.
На самом деле я прочитал все 8 заметок. Там очень много спорных моментов. Например:
- практически для всех перечисленных объектов основным способом охоты является загон, а Вы выбираете болтовую винтовку. Появление нескольких целей в загонее более чем вероятно, так что даже двустволка будет более подходящим вариантом, чем болт;
- нет никакого смысла обсуждать цену голой винтовки, Вы же не собираетесь стрелять с открытого прицела. Комплекс состоит еще и из оптики с кронштейном. Раз уж Вы планируете стрелять с вышки, будьте готовы к приобретению хорошего оптического прицела “сумеречного” класса с линзой от 50 мм и подсветкой прицельной марки. Цена такого прицела и аксессуаров к нему вполне сравнима с ценой винтовки, а для загонов Вам понадобится еще и второй прицел;
- рассуждая о цене и расходе патронов, Вы упустили главную статью расходов – тренировки в тире. Это сотни патронов в год, если конечно Вы собираетесь попадать, а не просто стрелять. Винтовка в этом смысле гораздо более требовательна, чем дробовик;
- между 30-06 и 308 в действительности нет разницы. Самая тяжелая пуля для 30-06 всего на 7% сильнее по энергетике, что не имеет никакого практического значения, зато гораздо более широкий выбор патронов под 308 действительно важен;
…и так далее, и тому подобное.
На самом деле, не надо изобретать велосипедов. Существуют вполне четкие европейские нормы, по которым крупного лося и медведя положено стрелять патроном не слабее 9.3х62. Трехсотые калибры (кроме магнумов) не считаются достаточными для этих целей. Вот из этого и исходите: либо сокращайте круг охот, либо берите калибр, который будет достаточен для самых крупных из возможных трофеев.
Отличное субъективное мнение. Оно только поможет общему делу. Я и раньше писал о том, что на загоне полуавтомат предпочтителен (в седьмой заметке) и сейчас получаю лишнее тому подтверждение.
Жаль что эти (не менее спорные утверждения) так категоричны. Все же:
- не всегда загонные охоты – основные;
- цена комплекса включает в себя и цену винтовки и именно за нее прежде всего придется отдавать деньги и очень даже конкретно определенную сумму, поэтому, мне кажется, ее нельзя не обсуждать; тем более покупка винтовки и прицела могут быть разнесены во времени на месяц и даже более;
- тренировки с нарезным – дело индивидуальное, не все разделяют точку зрения о сотнях патронов в год для этой процедуры;
- разница между 30-06 и 308 в действительности есть (иначе бы второй патрон просто умер бы давно) и я про это довольно подробно рассказал; даже Вы приводите различия: “более широкий выбор патронов под 308″;
- четкие европейские нормы – это абстракция без четких ссылок; споры на тему выбора калибра для той или иной охоты стремятся к бесконечности и если мы попытаемся объективно посмотреть на это, то в обсуждении просто не будет места такой категоричности, типа есть правило и все остальное неверно. Один только Михаил Шукис в МастерРужье и ОиР сломал кучу копий на эту тему.
Да, кстати, я отношу себя к противникам использования оптики на загонной охоте и предполагаю именно открытый прицел для загона, точнее: планку Баттю.
Скажу проще. Некоторое время назад сразу несколько моих друзей стали обзаводиться нарезным. Конечно, болтовиками, и в основном 308 калибра – они же точнее бьют
. За следующие полтора года друзья почему-то купили себе еще и по автомату. А сейчас они проходят третью фазу апгрейда, переходя на более серьезные калибры. Болты частью проданы, частью валяются в сейфах.
Вы можете повторить их славный, дорогостоящий и долгий путь. Или можете не наступать на замшелые грабли. Решать Вам.
Если бы все было так просто, то и выбирать бы ничего не нужно было, купили бы все себе по автомату 308-го и все – охоться в загонах, горя не знай. Но ведь не все так просто.
Даже на Вашем примере, думаю, опыт друзей от первого нарезного не может считаться исключительно отрицательным. Может быть даже они к автомату пришли через болтовик и такой путь имел свои плюсы перед покупкой автомата первым?
Я речь веду о выборе первого нарезного, а от второго и третьего не отрекаюсь. Для себя считаю обязательным обзавестись и болтовиком и полуавтоматом, но вот что будет первым? Тут много “за” и “против” и все они не надуманные, а реальные. И Вы их все знаете сами.
Мое отношение к охоте, то, как я воспринимаю этот процесс, диктует следующий подход: научиться метко стрелять с первого раза и не позволять себе надеяться на второй выстрел, даже если он очень доступен (как в полуавтомате) или не стрелять вовсе, а вернуть предохранитель на место и полюбоваться незабываемым моментом, если в выстреле не уверен. К этому идти еще надо и, возможно, следует начать с полуавтомата а потом дорасти до болтовика или (более того) киплауфа!
Я еще ничего не выбрал, меня куда-то клонит, откуда-то уводит, но тем не менее даже полуавтоматы я собираюсь еще подробно рассмотреть, и (кто знает) каким будет итог?
“Учитывая размышления прошлого вторника, выкидываем полуавтоматы. Точнее, поставим их пока в отдельную группу, из которой, возможно, потом выберем лучший образец.”
В любом случае, Олег, Вы помогли мне шире взглянуть на эту задачу, искреннее спасибо Вам.
Во многом более согласен с V6 said. Путь выбора оружия должен быть наверно таким
. Учитывая, что хороший прицел с кронштейном запросто может выйти в 30-40 тыс. надо понимать на сколко потянет стоимость полностью снаряженного оружия.
1. Зверь;
2. Калибр и мощность патрона;
3. Вид охоты.
4. Стоимость оружия.
5.Стоимость боеприпасов (хотя на мой взгляд зачем дорогие патроны начинающему стрелку?)
6. Внешний вид (очень субективный показатель)
Не согласен с автором и по поводу разделения по времени покупки оружия и оптики. Если охота предполагает обязательное наличие оптики, так она должна быть. Так можно договориться до того что оружие сегодня, а патроны через пару месяцев
Не знаю на сколько коректно будет размещать здесь информацию с другого сайта, но ссылку все же дам (в любой момент можете удалить). Может быть в этой статье даны несколько устаревшие данные (например по стоимости и возможно по выбору образцов), но для человека реально выбирающего себе первый нарезной ствол эта информация будет небезинтересна.
http://www.piterhunt.ru/Library/oleg7/rifle_select/1.htm
Споры не утихают
Алексей, я скорее согласен с Вами, чем нет, но попробуйте посмотреть на эту ситуацию совсем с других позиций. У Вас нет нарезного оружия и Вы только собираетесь приобщиться к этому миру. Вы живете в городе и понятия толком не имеете даже о том, на каких животных с ним охотятся и где. Какие там калибры и можности патронов? У Вас только две исходных:
1. есть мир нарезного оружия и с чего-то надо начинать (видимо с чего-то универсального)
2. есть какой-то денежный лимит на это увлечение
Все эти записи готовились исходя из этих позиций.
Что нужно было рассказать читателю? Мне кажется, читателю нужно было дать вводную информацию, сориентировать его, дать основные понятия, рассказать о том, на что он может рассчитывать и сколько на это потратит. И уже тут он может порассуждать о своих критериях истины в теме нарезного оружия.
Ссылку, Вами приведенную, я, конечно, читал. Это отличное пособие по выбору! Я ни в коем случае с ним тягаться не собирался, а преследовал несколько иные цели, ориентируясь на новичков. Кроме того, я считаю, что таких пособий должно быть ни два и ни пять, а много больше: у каждого выбирающего первое нарезное оружие должен быть максимум разнообразной по взглядам, структурированной информации по выбору.
У меня нет нарезного оружия. И я как раз собираюсь его купить.
Стою перед таким же выбором с теми же проблемами. Хочется оружие на все случаи жизни. Чтоб и глухаря не разорвать (видал я что делает “Тигр” с энтой птицей) и чтоб лося взять можно было. Вчера заходил в один из оружейных магазинов. Рассказали и показали в каталоге Бинелии со сменным стволом. Калибры 222 win и 308 win. Меняются по заверению продавца за пару минут. Но стоимость около 100 000 руб. За такие деньги можно 2 приличных импортных карабина взять. Еще один вариант унификации оружия. Читал в инете но не сохранил ссылку и теперь не могу найти. Есть патрон калибра 5,56, но пуля в пластиковой оболочке (контейнере) под калибр 7,62. Т.е. имея оружие под патрон 7,62 можно использовать более мелкие калибры, т.е. стрелять по мелкой дичи. Патроны импортные и наверно дороние. Но все же любая унификация не идет на пользу.
Уж коли пошла такая пьянка переубедите не брать болт 375ХХ. Основная охота на медведя с подхода. Предпочтительней ли будет полуавтомат 9,3 на 62? Все-таки возможность сделать несколько выстрелов может дорогого стоить, если Вас атакует раненный медведь. С другой стороны терять честные джоули в 20% на перезаряд полуавтомата и тем самым снижать эффективность заряда 9,3 на 62 тоже нехорошо и тут честные почти 6000 Джоулей 375 холанд холанд для мишки будет в самый раз.
Что предпочесть – болт 375 или полуавтомат 9,3 на 62?
Прошу гуру аргументированно ответить.
Спасибо.
я к гуру себя, разумеется, не отношу, но ответить попробую.
Как сказал один хороший знакомый: “А что мешает научиться дергать болт за полторы секунды?” С учетом увода ствола и переноса отдачи после выстрела примерно такое же время нужно на второй прицельный выстрел из полуавтомата.
С другой стороны, полуавтомат немного да проигрывает в технологической надежности (вероятность отказа выше).
Получается, что если Вы готовы натренировать себя быстрой и безошибочной перезарядке болтом даже в условиях стресса (от мишки можно и желудок очистить), то в полуавтомате плюсов не останется, а если не готовы и не боитесь отказов, то лучше взять полуавтомат.
P.S. При таком выборе на чашу весов надо класть и другие критерии (о некоторых я писал ранее – http://hunt.sevat.ru/blog/archives/155)
задал такой же вопрос на ганс.ру… понял одно полуавтомат – мой выбор…. для меня.
Ну чего! Где продолжение то?
И действительно, зря Вы так с полуавтоматами.
с уважением
продолжение зреет.
Новые серии ожидаются в октябре, после выставки “Оружие и охота”, где можно будет посмотреть большинство, надеюсь, обсуждаемых образцов:
http://www.armsandhunting.ru/rus/index.htm
Друг едет сегодня в Москву. Заказываю Бинелли Арго 308 Вин. (7,62х51). Вот!
К концу недели буду счастливым обладателем полуавтомата. Вот!
В начале ноября поеду на лосика. Вот!
Причины выбора.
Наверно как женщину или машину. Первое требование, чтобы нравилось внешне. Если глаз не лежит (как у меня на “Вепрь” (без обид)) то и разговаривать не буду. Потом удобство. Какой бы замечательный карабин (машина, женщина) ни был, если не удобно вскидывать, носить и т.д. тоже не пойдет.
И из того что осталось выбираем наиболее точный и удобный в эксплуатации (с точки зрения сборка-разборка-чистка-надежность).
Мой выбор Бинелли Арго.
Вот!
Купил.
ждем впечатления (хотя бы первые), мысли, отзывы, фотки и вообще …
Поздравляю лично от себя!!!
Итак народ, докладываю почти 5 лет лазил по форумам и готовился к покупке нарезняка, когда пришло время, то как всегда мысли в кучу и неготовность к выбору =)
В итоге пришел в магазин и сказал продавцу “Мне нужен самый лёгкий полуавтомат 308 калибра”.Продавец предложил (тока не плюйтесь сразу) Сайга-308-100 исп.1.
Позже в другом месте я её купил.
Проблема номер раз.В комплекте 2 магазина на 3 патрона.Я спросил есть ли больше, ответили есть, но сейчас нет.Я поверил на слово и оказалось зря.Нетути таких в природе(официальный ответ завода изготовителя)
Итак, первая охота!
Оптику достойную купить я не успел, посему поехал с надеждой на механику.Когда выбежал лось(аккурат между номерами) и я его увидел, до него было около 150-180 м.Я дал сначала отстреляться соседу с иж-27(видел фонтанчики на земле).Потом начал стрелять сам, четыре патрона улетели сразу.Достаю из кармана новый магазин и попутно бегу на перерез лосяре.Вставляю новый магазин, дёргаю затвор, курок и … нет выстрела.Что за х? Гляжу, а магазин не до конца вставлен(потому как он не вставляется как калашевский, а дохлопывается внутренней стороной ладони)Дощёлкиваю до конца и наблюдаю как это чудо скрылось в лесу.
Вывод раз: у “магазинки” д.б. нормальный магазин, а не европейская кастрация.
Вывод два:попал я всего один раз, а посему оптика НУЖНА.
–
Попал я по убойному месту напротив сердца, но барнаульская полуоболочка за 10 рублей разлетелась в брызги об ребро и посекла не сердце, а желудок.
Посему вывод три: покупайте для охот пулю EVOLUTION(она не фрагментируется, но быстро разворачивается)!
А тренироваться конечно можно и барнаулом.
–
Удачи.
Всем привет ! Я случайно зашел на форум. Вообще то тема выбора оружия передо мной не стоит, но всегда интересно пообщатся с практиками. Оружие – моя профессия. Сейчас
владею Вепрь-308 и ИЖ-54. Охота в основном лось и кабан.Видел всякое, и могу сказать одно, лося мой друг
убивал из сайги 7,62х39 за 440 шагов без всякой оптики.
Мое глубокое убеждение, не важно какой у тебя ствол,
просто ты обязан уметь из него стрелять, знать его воз-
можности, хотя бы азы практической баллистики и не допускать подранков. Просто в данном случае человек
знал, что на этом расстоянии результат будет. Получилось-один выстрел, один лось. Мы часто стреляем
на стрельбище по мишеням, в том числе и по “движкам”.
Могу сказать, что мой 308-й Вепрь показывает прекрасные
результаты, наши служебные СВД тоже имеют неплохие ство-
лы, но все же они хуже. Главным образом я думаю – потому что из них стреляно-перестреляно. Так что мнение
о плохой кучности Вепря берусь оспорить. Цена же “Тигра” на мой взгляд явно завышена. Он не может стоить дороже “Вепря”, т.к. по баллистическим характеристикам его ничуть не превосходит, особенно в
исполнении 308. Ну, учитывая раскрученность марки СВД,
разница в цене с “Вепрем” может составлять 10-15 %, не
более того. Но у нас, как всегда, все наоборот. Даже
если мог бы на свою майорскую зарплату себе ТИГР позволить (у нас он в пределах 40 000 р.), то все равно
выбрал бы ВЕПРЬ. Если нет разницы, зачем платить больше?
А так хотелось бы сказать спасибо заводу “Молот” в Вятских Полянах, отличные стволы научились делать. Хотя
и ППШ был не плох для своего времени.
спасибо за содержательный и подробный комментарий!
К сожалению, не увидим мы больше комментариев и критики Олега V6 ни по выбору нарезного оружия, ни по какому либо еще поводу. Как я недавно прочитал, он умер 8-го февраля (http://forums.nf.ru/read.php?f=1&i=18446&t=18446).
Здравствуйте.
Хочу купить нарезное ружьё для загона и засидки, какой калибр посоветуете 9,3-62 или 30-06
Здравствуйте, Андрей. Мне кажется в этом вопросе важнее объект охоты, т.е. на кого Вы думаете охотиться из засидки или загоном. Если это средний лось, кабан, то мне кажется, что 30-06 подходит лучше, а если предполагается охота на более крупного зверя (медведя из засидки, например), то лучше выбрать больший калибр.
хватит уничтожать животных, их и так осталось немного.
А какое оружие выбрать – фотокамеру!
дина, прочтите пожалуйста текст о гуманности охоты и мы можем вернуться к Вашей реплике там: http://hunt.sevat.ru/blog/archives/62
to sevat said
замучался с выбором,осталось три варианта,подскажите пожалуйста.Оружие будет использоваться для зверовых охот России,то есть нужен надежный универсал.Вот мои варианты:
CZ 550,Sako 75,Tikka Master/
p.s посоветуйте каллибер!
Благодарю.
Сложный вопрос, Сhilly. Если Вы до этого дошли, что осталось всего три варианта – то попробуйте подержать каждый в руках и может быть какой-то просто “ляжет” в руки сам. Это тоже не маловажно.
Если в общем, то CZ – это более простая винтовка, но при этом добротно сделанная, без излишеств и без переплаты. Это самый доступный из Ваших вариантов. Sako 75 уже не выпускается и в магазинах ее не видно, если где-то еще найдете – то повезло. Есть Sako 85 – там много чего улучшено по сравнению с предыдущей моделью (конструкция магазина, например), но она дороже и 75-й и CZ – около 60 000р. в Москве. Про Tikka сказать ничего не могу плохого, стволы там с Sako одинаковые – один завод делает, но в целом она попроще сделана, побюджетнее. Говорят, что купив ее начинаешь бумать почему не подкопил на Sako, но наверняка сказать не могу. Ну и еще раз – подержите в руках все три обязательно.
Про калибры – почитайте:
http://hunt.sevat.ru/blog/archives/135
и
http://hunt.sevat.ru/blog/archives/149
Сегодня нашел Ваши статьи про выбор первого нарезного.Вы просто красавец! Проделан огромный труд! Но где же окончание? Последняя статья от июля 2007!?
Я сижу за компом и мотаюсь по магазинам в Самаре уже месяц.Ничего не могу выбрать. Предварительно остановил выбор на SAKO 85 но подержать в руках удалось только в варминт варианте.Других в Самаре нет.Собираюсь в москву.
Про калибр. Читал и слушал за время поиска ружья очень много.Но хотелось бы узнать Ваше мнение.Все собираются охотить кабана лося горную дичь и т.д и т.п. Я тоже.Но реально понимаю,что даже на кабана за сезон пойду 1 максимум 2 раза.Проблемы с лицензией,да и стоит она не дешево.(Кстати к вопросу о деньгах-собираюсь стрелять исключительно качественными патронами)По сему наиболее вероятным вижу охоту на лису.Как на Ваш взгляд в этом случае кал.308? С огромным уважением и признательностью.
Большое спасибо за высокую оценку, brick!
Последняя статья была как раз про Sako 85 совсем недавно – http://hunt.sevat.ru/blog/archives/280
По поводу выбора, рекомендую Вам приехать в Москву за стволом во время выставки через месяц – http://www.armsandhunting.ru/rus/index.htm. Это самая представительная в России выставка охотничьего оружия, и там можно в руках подержать практически все модели из списка (http://hunt.sevat.ru/blog/archives/157) и пообщаться с представителями магазинов и производителей. Причем, предполагаю, что в первый день работы они будут приветливы и отзывчивы не в пример своим магазинным будням.
Сам собираюсь поступить также и после выставки определиться с выбором.
Уважаемый Sevat, где же окнчание. Выставка давно прошла а Ваших статей нет. Просим опубликовать и показать народу Ваше приобретение!!!
Спасибо за интерес, dima
ну собственно о выставке я писал и оружие выбрал: http://hunt.sevat.ru/blog/archives/339
только купить не получилось: http://hunt.sevat.ru/blog/archives/374
Друзья, а что скажете по ОП СКС?
Очень он мне по душе. Охота до этого занимался охотой на зайца, лису, козу, вальшнепа, утку. Имею эстонскую гончую. В принципе, исходя из последних постановлений по охоте, больше с калибром СКС не на кого ходить. Хочу купить сразу к нему ОП. Есть у кого мнение?